Школа консервативной дрессуры
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Школа консервативной дрессуры


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Кормление, диетология, пищевые добавки.

+4
ov4aro4ka
Натали
muki
Admin
Участников: 8

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз  Сообщение [Страница 2 из 3]

muki

muki

Сейчас же все ветеринары пришли к мнению, что зерновые - вообще не естественная еда для собак и причина аллергии. Основной источник углеводов у диких псовых - содержимое желудка их травоядных жертв, и свежие лесные ягоды-травы-корешки, которых волки съедают в большом количестве. С сухими кормами понятно - из них убрали все злаки и заменили их овощами, фруктами, ягодами и бататом. А натуральщики продолжают кормить кашками?

Натали

Натали

Натуральщики продолжают кормить собак так, как кормили и раньше... к тому же аллергия зачатсую бывает и на куриное мясо. До появления кормов никто и не думал об аллергии и засорении кишечника.
От того, что в кормах убрали злаки, лучше они от этого не стали!

П.С. Странно, что если корма настолько хорошо заменяют всё, что необходимо для собаки, учитывая рацион волка, в зоопарках волков по прежнему кормят мясом...а ведь корм - экономичнее..не так ли?!



Последний раз редактировалось: Натали (Ср Сен 05, 2012 9:39 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

muki

muki

Натуральщики продолжают кормить собак так, как кормили и раньше...


Не сказала бы... раньше, по крайне мере в нашей части света, действительно рекомендовали кормить кашами с мясом(помню даже по советским книжкам Very Happy ) Сейчас все сходятся во мнении, что основной рацион собак должен состоять из МЯСА на первом месте, с овощами, немного кисломолочки, и НЕБОЛЬШИМ добавлением коричневого риса или овса, не 70% уж точно.

До появления кормов никто и не думал об аллергии и засорении кишечника.

Ещё лет 40 назад собаки и их дикие предки были вообще очень мало и поверхностно изучены Smile И болели они точно так же. А уж засорения кишечника были регулярным делом, так как считалось, что кость - лучшее лакомство для собаки.

От того что в кормах убрали злаки, лучше они от этого не стали!

Ну большинство аллергичных собак и "проблемных" пород (типа шарпеев и т.д) питаются именно ими, так как другими не могут. И натуралкой не могут.

Сейчас, кроме злаков, очень возросли случаи аллергии на курицу. Чуть ли не каждая пятая собака не может её есть, хоть в корме хоть в натуралке Mad


Ещё, кстати, меня давно интересует вопрос пробиотиков и ферментов. При любом типе кормления. Мнения ветеринаров разделяются - кто-то считает, что они должны присутствовать в рационе постоянно и это необходимо, а кто-то - что их нужно давать периодически, курсами, так как из-за регулярного потребления организм перестаёт вырабатывать их естественным способом. И у тех, и у других научных аргументов достаточно Very Happy Вас как учат?

Натали

Натали

Ню...во первых как я писала ранее...как бы это не было спорно это писали ветврачи!
то есть примерный рацион средне-статистической здоровой собаки, которая не нуждается в укреплении связок, хрящей и т.д.
по поводу того, что болели точно также... могу опровергнуть лишь только учитывая опыт своего наставника. Как там уж болели собаки раньше и сейчас на территории РФ ему виднее)) По поводу засорения кишечника...не люблю говорить эту фразу, но скажу Very Happy Люди видят внешние признаки, а хирурги внутренние. Собака которая ест корм и которая ест натуральные продукты- разительно отличаются изнутри. Кость является лакомством, если собака поглащает определённые её части ( мыщелки, хрящи...одним словом эпифизы, а то зачастую приходится вытаскивать неприятные вещи из кишечника, гортани или пищевода.
По поводу аллергичных собак, я могу потом поинтересоваться у наставника и процитировать, что он рекомендует делать дабы избежать употребления сухих хлопьев.
Как бы там ни было...нельзя взять кусок мяса, превратить его в порошок и преобразовать в шарик корма !
Пробиотики необходимо употреблять при определённых показаниях. Нет необходимости пичкать собаку этим всегда. Так мы только сами понижаем иммунитет и способность оранизма бороться с недугами. Для своей выгоды, можно найти тысячи научных объяснений =) этого ещё никто не запрещал.

muki

muki

Всё, что я пишу, тоже говорят врачи, биологи и зоологи. И в пользе регулярного употребления пищ.ферментов убеждают тоже ветеринары. Статей научных на эту тему достаточно. Я же говорю - мнения у них разделились Very Happy

Пробиотики необходимо употреблять при определённых показаниях. Нет необходимости пичкать собаку этим всегда. Так мы только сами понижаем иммунитет и способность оранизма бороться с недугами.


Вот я это от некоторых ветов иногда слышу. С другой стороны, тогда и йогурт с кефиром людям нельзя постоянно потреблять? Это же тоже пробиотики.

Вообще, хотелось бы не просто рацион и перечисление продуктов, которые можно и нельзя собакам, но и объяснения, почему. Например: собакам нельзя молоко, потому что во взрослом возрасте в их организме перестаёт вырабатываться фермент, отвечающий за расщепление лактозы. И т.д.

А каковы причины давать плотоядному хищнику 60-70% сложных углеводов(круп)? Почему они являются настолько биологически необходимыми? Собака - не всеядна, как мы, приматы. У них непереносимость зернового глютена, опять же из-за отсутствия нужного фермента. И вообще, желудочно-кишечный тракт, микрофлора кишечника и набор ферментов остался таким же, как у волка. Ну, так говорят многие ветеринары и прочие специалисты Very Happy Как поклонники растительного рациона с ветеринарным образованием объясняют необходимость в крупах больше, чем в мясе?


Кстати, вопрос не по теме, может, ты знаешь Smile - чем чревато прививать собаку КАЖДЫЙ ГОД комплексной вакциной, рассчитаной на 2-3 года? Или бешенство каждый год колоть? У нас уже стали делать прививки раз в два года, как и везде в нормальных странах, но для поездки, например, в Россию или Украину требуют раз в год. Бесполезная прививка, когда уровень антител и так высокий, сильно влияет на здоровье и иммунитет собаки?

Натали

Натали

что касается развёрнутых статей, я написала, что они будут позже. На данную тему я попрошу, если удастся своего учителя ответить от его имени.
Глютен тут непричём...крупы исключительно рисовые и гречневые, в них глютен отсутствует !

В плане прививок от бешенства, всё очень просто.
Да, она действительно расчитана на 3 года
Есть нормы и статистика. В России намного больше диких животных, болеющих бешенством, потому такие нормативы. Они существуют потому, что вакцина считается наиболее сильной первый год её действия. А у нас например, в Эстонии, тех же самых больных лис намного меньше.
В России вообще всё даже проще... Если собака городская и за пределы города не выезжает, люди могут прививку вовсе не делать своему питомцу. Однако дачники обязаны делать её раз в год, не по закону, а из личных соображений. Ну а что касается приезжых собак, то тут само собой они вас просто предостерегают.
Прививка эта вовсе не такая страшная и болезненная, поэтому её делать можно спокойно раз в год. Smile

Комплексная прививка не расчитана на 2 -3 года. И потому, как и у людей прививка от гриппа, делается раз в год! Те заболевания, от которых она застраховывает, встречаются и в городской среде ( собаки нюхают всё и всех, перенос микробов на обуви ).



Последний раз редактировалось: Натали (Чт Сен 06, 2012 4:16 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Натали

Натали

мнения ветеринаров разные?!... да оно у ветеринаров одно...

Просто, штука вся в том, что заработная плата обычного ветеринарного врача заключается в сбыте корма и как можно больше бестолковых препаратов ! ( та же тема с пробиотиками... У вас начнутся недомогания от частого потребления и вы побежите куда? правильно...в клинику!... по поводу йогуртов, ну тут вообще можно сомневаться, иногда лучше и не знать, что там на самом деле, и пробиотики ли?! )
Это увеличивает клиентуру в дальнейшем, заставляет лечить питомцев более продолжительное время, а значит увеличивать свой доход за счёт консультаций !
Тех, кто этому противится, из клиник быстро удаляют / лично наблюдала таковую картину /
Статьи пишутся для тех, кто будет их читать, т.е. для нас с вами - владельцев животных. Те статьи, что пишутся с умом, зачастую не так просто достать Smile Чтобы купить стоящий журнал по ветеринарии, нужно поискать побегать и оформить подписку. В киосках и в интернете, такие увы, редко появляются.

Вот..а что касается выбора между сухим кормом и натуральной продукции, то всё просто
Я, работая ассистентом хирурга ( хирург достаточно большого звания ), вижу, что у каждой собаки/кошки, которые едят сухой корм какой- либо знаменитой и качественной марки или типа Педигри, кишечник выглядит поверьте, одинаково ужасно ! / На ощупь ещё хуже. /
А самое страшное, что когда животных приносят на какую-либо операцию ( естественно, хозяев мы всегда предварительно предупреждаем, что кормить нельзя, однако люди умудряются таки сделать "доброе" дело и покормить своё плюшевое чадо ), им делается наркоз, и тот корм, который был съеден часа 2 или 3 назад, извиняюсь, отрыгивается с точно таким же запахом, как будто этот корм вот только что на тарелку положили.
Ни одна пища, не должна так пахнуть пробыв в животе столько времени ! Не говоря уже о том, что она попросту должна практически вся уже перевариться! Соответственно корм усваивается плохо и долго абсолютно любой марки и качества.
Ничто натуральное не может храниться до 12 - 16 месяцев, как хранятся корма. И никак нельзя жевать сухие хлопья на обед/завтрак/ужин.
Если выбирать из двух зол меньшее, покупайте лучше консервы! Если по каким-то причинам нет возможности самим готовить.

Лично моя собака всю жизнь ест исключительно натуралку. Собаке 4 года, я не знаю, что такое у собаки зубной налёт, боли в животе, непроходимость кишечника или ещё какие-либо проблемы со здоровьем.



Последний раз редактировалось: Натали (Чт Сен 06, 2012 4:18 am), всего редактировалось 1 раз(а)

muki

muki

На данную тему я попрошу, если удастся своего учителя ответить от его имени.


Ok, пусть объяснит своё мнение, буду ждать Smile
Какие крупы - не так важно, мне интересно, зачем хищнику с коротким кишечником 60-70% зерна, как будто это лошадь, и что организм собаки будет делать с таким рационом Very Happy

Комплексная прививка не расчитана на 2 -3 года.


Я говорила на эту тему с людьми, живущими в Англии, а так же с ветеринарами в Швеции и Норвегии. Каждый год они прививаются только от питомникового кашля. Комплексная прививка - раз в 2-3 года, не чаще. Это написано даже в правилах въезда в страну. От бешенства не делают вообще, если собака не выезжает за пределы страны.


Просто, штука вся в том, что заработная плата обычного ветеринарного врача заключается в сбыте корма и как можно больше бестолковых препаратов !


Наташ, я уже поняла, что ты против сухих кормов Very Happy
Корм или натуралка - не важно, разговор сейчас не об этом. А о том, нужны ли псовым зерновые, если да, то почему, сколько процентов углеводов должно быть в рационе, а сколько - мяса, и хищник ли собака или всеядна, как люди Very Happy

мнения ветеринаров разные?!... да оно у ветеринаров одно...


По поводу сбалансированного рациона и запрещённых-разрешённых продуктов - ОЧЕНЬ разное.



Последний раз редактировалось: muki (Чт Сен 06, 2012 5:09 am), всего редактировалось 1 раз(а)

muki

muki

Вот если бы я переводила свою собаку на натуралку, то не по этой схеме:

Мясо- 30-40 %

Крупы – 60-70%

Овощи и фрукты- 8-10%

Мясо и крупы я бы точно поменяла местами Very Happy

Admin

Admin
Admin

Большое спасибо за интересную и живую дискуссию Наташе и Аните. Вот так , интеллигентно , без упрёков в некомпетентности и незнании темы и нужно дискутировать . Представлены две диаметрально - противоположные точки зрения, каждую из них участники сей дискуссии отстаивают аргументированно и предметно. Думаю , что эта тема интересна многим нашим форумчанам и гостям. Что до меня , - лично я за натуральную пищу , пусть в быту это не так удобно , как сухие корма . Если у бридера куча собак ,- безусловно , сухие корма для него являются панацеей . Для одной собаки можно и расстараться , чтобы в старости не иметь проблем , которые напрямую связаны с кормами ( это и моче-половая , и почки , и зубы ). А что до того , что неплохо было бы , чтобы мясо составляло 70-80 % от рациона ,- так кто ж против ? Тут , думаю , всё больше упирается в финансовые возможности . Были бы таковые , каждый кормил бы своего любимца мясом .... А при нашей жизни многие от себя кусок отрывают , чтобы собаку порадовать ... Вобщем ,- я за "натурпродукт" ! cheers cheers cheers

http://www.dogstrainings.eu

ov4aro4ka

ov4aro4ka

Кто-нибудь пробовал своим питомцам давать немецкий корм Bosh?

Tamerlane

Tamerlane

Моя Маламутица его отказылась есть наотрез (мы его получили на выставке в России за победу).

http://www.hot.ee/jataburu

Admin

Admin
Admin

Ещё раз подмечу , уважаемые , - всё сугубо индивидуально . Самые шикарные и профессиональные корма не подходят многим собакам , у которых предрасположенность к аллергии .

http://www.dogstrainings.eu

ov4aro4ka

ov4aro4ka

Admin, тут я с Вами полностью соглашусь. Недавно пробовала давать своему питомцу Hills. То ли состав не тот, то ли корм слишком жирный оказался, но мою собаку, извиняюсь за столь подробное описание, пришлось выгуливать по 5 раз на день, такое сильное расстройство кишечника у него было. Поэтому и спросила за Bosch, т.к. он показался мне менее жирным, и собака на него лучше реагирует Smile

Tamerlane

Tamerlane

А Вы "плавно" переходили или просто взяли и дали попробовать? Естественно каждому своё. А спрашивать - как корм?...кому-то и Чапи хорошо. Акеела (сын моей Эстрелы) всю жизнь на Хилсе и всё здорово. Мои на Рояле - класс, Бос Эстрелла категорически отказалась есть, а Тэффи, та всеядная (хоть камни или опилки), хотя от Эдванса все проблемы получили - страшную аллергию, а у кошки просто загноились и потекли уши. Лечили до посинения, не могли понять от чего, пока корм не поменяли - все проблемы ушли в течении нескольких дней (кстати, у Акеелы тоже проблема с Эдвансе была недавно, а другие едят и счастливы. Кому что....

http://www.hot.ee/jataburu

Admin

Admin
Admin

Мне очень нравилась " Эукануба " , особенно , когда она была оригинальной , американской . Потом стала приходить испанская , но тоже ничего . А вот из других стран оставляет желать лучшего ...

http://www.dogstrainings.eu

Натали

Натали

Что ж...вернусь как обещала к теме кормления собак!
Было замечено, что углеводов собакам требуется больше чем белка. В этом посте попытаюсь объяснить с различных точек зрения ( а именно биохимии, физиологии и кормления ) почему так, а не иначе.
Пожалуй те проценты, что были написаны ранее в рационе взрослых собак, являются несколько не точными, однако весьма близкими.
Начну я с того, что опишу функции белков, жиров и углеводов в организме животных. Пожалуй, это многое объяснит !
Белок.
Белок играет одну из важнейших ролей в организме. Белок корма необходим для построения белка молодняка, для возобновления изношенных тканей взрослого животного и образования белка молока у лактирующих самок. Практически все белки действуют в организме как ферменты или являются необходимой частью ферментов, гормонов, иммунных тел и др. жизненно важных веществ, с помощью которых осуществляется и регулируется обмен веществ или создаются защитные функции организма. Белки также учавствуют в поддержании водно-солевого равновесия в организме и способствуют транспортировке ряда веществ.
При недостатке белка происходит задержка в росте и развитии у молодняка; у взрослых нарушаются функции размножения, замедляется рост шерсти и когтей, снижается устойчивость организма к заболеваниям, а у лактирующих самок - выделение молока.
Углеводы
Среди органических веществ в рационе собак и кошек максимальный удельный вес занимают углеводы - сахар, крахмал, клетчатка. Их значение в питании животных весьма велико, так как они служат важнейшим источником энергии в организме и обеспечивают до 70% общей калорийности рациона. Сахар и крахмал относятся к легкоусвояемым углеводам, тогда как клетчатка - к трудноусвояемым. Под влиянием ферментов жкт сахар и крахмал превращаются в глюкозу, а та в свою очередь образует молекулу АТФ ( АТФ - уникальная форма энергии ). Роль глюкозы, как всем известно, велика для центральной нервной системы. Глюкоза так же является непосредственным предшественником гликогена. Гликоген регулирует уровень сахара в крови. Обеднение гликогеном ведёт к возникновению дистрофии печени.
Так же легкоусвояемые углеводы используются в организме для образования жира, учавствуют в обмене белка, процессах окостенения, повышают усвоение кальция.
Вернёмся к клетчатке. Несмотря на то, что она плохо переваривается и не может служить источником энергии, она играет первостепенную роль в формировании каловых масс, стимулирует перестальтику кишечника, регулирует моторную функцию кишечника, оказывает нормализующее действие на моторную деятельность желчевыводящих путей, стимулирует процессы выведения желчи, способствует выведению из организма холестерина. Недостаток клетчатки ведёт к развитию дискинезии кишечника, раку прямой кишки, желче-каменной болезни, повышению холестерина и как следствие - ожирение. Поэтому рацион должен содержать достаточное количество клетчатки, источником которого являются растительные корма. Потребность собак в углеводах зависит от выполняемой работы ( активности ) и содержания в рационе жира.
Липиды ( жиры )
Что ж... липиды так же как и углеводы представляют собой энергетический резерв. Липиды являются хорошими растворителями витаминов жирорастворимой группы, являются предшественниками различных стероидных гормонов. Наиболее чувствительны к дефициту незаменимых жирных кислот - молодые животные. Однако у взрослых животных липиды растительного и животного происхождения в составе кормов поступая в ротовую полость не претерпевают никаких превращений, так как слюна взрослых животных не содержит липолитических ферментов. Лишь в желудке животного липиды подвергаются воздействию желудочной липазы, однако стоит заметить, что активность данного фермента низкая. Таким образом, жиры перевариваются не так легко. Наиболее важные жирные кислоты для собак ( кошек тоже ) являются: линолевая, линоленовая и арахидоновая, так как они не синтезируются сами, а посему должны поступать с кормом. Их присутствие можно обнаружить в тех или иных продуктах по специальным таблицам для составления рационов. Именно их присутствие наиболее важно. В остальном жирные кислоты зачастую вызывают лишь отложения, так как их содержание в том или ином продукте порой превышает нормы потребности животного. Чтобы компенсировать избыток жира в организме (на практике) при составлении рационов добавляют углевод-содержащие продукты.

Выводы:
1) Таким образом важнейший источник энергии в организме собак - углеводы ! Белки же практически не учавствуют в образовании энергии в организме. Конечно, если ваша собака малоподвижна, следует уменьшить количество углеводов в рационе. Но при этом не возникает необходимости повысить содержание белка.

2)Для сравнения. Как это ни странно, но у собак потребность в белке меньше, чем у кошек. Из всех хищных животных - кошки являются наиболее плотоядными животными, нежели собаки. Это объясняется наличием тех или иных ферментов, отвечающих за лучшее переваривание белка в кошачьем организме, чем у собак и отсутствием некоторых других ферментов, позволяющих переваривать углеводы. (на эту тему есть несколько лекций, что само по себе указывает на объём материала. А посему нет возможности сюда всё это переписывать). Стоит лишь указать, что переваримость углеводов, содержащихся в корме у собак - 84 %, а у кошек - 73 %.

3) что касается предположения о том, что было бы неплохо кормить собаку исключительно мясом - приведёт к серьёзным последствиям, касающихся здоровья.

Теперь, что касается отсутствия ферментов у собак, позволяющих расщеплять углеводы.
Дело в том, что предположения о том, что у собак по сей день сохранилась флора жкт как у волка, являются недостоверными. Физиология собаки претерпела достаточно большие изменения в ходе своего существования. Фермент амелаза, расщепляющий углеводы пищи отсутствует у собак, если углеводистые корма из рациона исключены. Но стоит начать кормление собаки кашами и хлебом - клетки слюнных желез начинают активно секретировать амилолитические ферменты, которые расщепляют углеводы! Это происходит и у тех же волков с первым принятием дичи, которая являлась травоядным животным и соответственно содержит в себе углеводы. Однако не стоит забывать, что те же волки употребляют в пищу и некоторые растения. Так например все собаки ( волки в том числе ) при недостатке клетчатки в организме едят траву. Если восполнять сей недостаток у собаки в домашних условиях, можно подавать гидропонную зелень.

Конечно более лучше понять процентное соотношение можно лишь при личном составлении рационов для собак разлиных пород, учитывая индивидуальные особенности. Однако следует заметить, что как бы все органические компоненты ни были важны, углеводы обеспечивают энергетическую потребность организма. Согласитесь, это наиболее важный фактор !

Ещё раз напоминаю, что эта тема не касается собак, которым необходимы определённые диеты.

Теперь, с вашего позволения, вернусь к своей излюбленной теме сухих кормов.
С точки зрения кормления конечно можно долго разглагольствовать, что невозможно идеально сбалансировать рацион собаки, а посему готовые корма это что ни на есть идеальный вариант.
Но никто не задумывался, что тот же волк день изо дня питается весьма несбалансированно, впрочем зачем далеко ходить. Человеку тоже свойственно питаться всем, что душе угодно. Я не делаю акцент на том, что человек давным давно эволюционировал и т.д. По сути мы те же животные, которые для лучшего развития должны с точки зрения кормления питаться сбалансированно. Однако никто это не соблюдает и как ни странно все живы и здоровы.
Так вот... с точки зрения физиологии - готовые корма приносят лишь вред. Почему?! дело в том, что важнейшим фактором, обеспечивающим хорошее пищеварение является разнообразие продуктов. Если в организм поступает один и тот же вид продукта ( а в нашем случае сухие шарики корма ) это атрофирует физиологию пищевария в целом. Вот почему, когда некоторые владельцы собак пытаются перевести своих животных на натуралку, происходят расстройства желудка. Когда собак годами кормят кормами, такая атрофия желудочно-кишечного тракта начинает закрепляться на генетическом уровне. Желудок не способен более воспринимать другую пищу. Это объясняется тем, что готовые рационы создают условия для гниения пищи обусловленное дисбактериозом и увеличением кокков.
Для перевода собаки в этом случае необходимы месяцы восстановления и принятие пробиотиков.
Что касается аллергичных собак, то специалисты в области кормления утверждают, что при желании и средствах её можно убрать даже при кормлении натуралкой. Один из наиболее распространённых методов- дать собаке то, что она вообще никогда не ела.

Вообщем думайте сами, решайте сами. Как говорится... предупреждены, значит вооружены !

Список использованной литературы ( кому интересно или недостаточно информации, может найти и почитать Smile )
- "Биохимия животных. Фундаментальные и клинические аспекты", Зайцев С.Ю.,Конопатов Ю.В., изд. "Лань", Спб, год 2004 - 384 с.
- "Кормление и болезни собак и кошек. Справочник", Стекольников А.А. Щербаков Г.Г. и др., изд. "Лань", Спб, год 2005 - 608 с.
- "Физиология животных и этология", Скопичев В.Г. Эйсымонт Т.А. и др., изд. "КолосС", М, год 2003 - 720 с.

Admin

Admin
Admin

Наташечка ! Потрясающая статья , информативная , чрезвычайно полезная , а , главное , - никаких голословных суждений и " литья воды " . Очень полезная во всех отношениях , как для начинающих , так и для " продвинутых " собаководов . Лично я прочитал с огромным интересом . Не скрою , - узнал много нового , а то , что это действительно полезная информация , - слов нет ! Рекомендую всем к прочтению . Горжусь своей ученицей !!! БРАВО !!! cheers cheers cheers

http://www.dogstrainings.eu

muki

muki

"Выводы:
1) Таким образом важнейший источник энергии в организме собак - углеводы"

С чего был сделан этот вывод? Я не вижу в статье никакой конкретной информации. Просто всем известное общее описание белков, жиров и углеводов. Где описание реакции организма СОБАКИ на определённый продукт или определённый тип питания? Про какие углеводы идёт речь - про кашки-овсяночки или травы и ягоды?
В абзаце про жиры ни слова ни сказано о разнице между растительными и животными жирами. Мясо - это ведь не только белок, не стоит забывать об этом.

В конце волков вообще непонятно к чему привязали - все хищники в первую очередь съедают СОДЕРЖИМОЕ ЖЕЛУДКА своих жертв, и ягоды они едят, и грибы, и траву регулярно, это часть их постоянного рациона, и это всем известно. Однако выводы автор статьи из этого сделал странные.

Короче, не убедили вы меня в том, что в миске у собаки должно быть 70 процентов овсянки или гречки, не убедили Very Happy

Вот ещё одна, более подробная, статья с научными фактами про питание собак:

http://www.petmd.com/dog/nutrition/evr_dg_contrasting_grain_based_and_meat_based_diets#.UMUWneSZSSp

Ну и именно про глютен хорошая подробная статья на русском - http://www.latin.ru/monomakh/p214.htm

Натали

Натали

Дорогая Анита....всё, что мне остаётся вам сказать, это читайте нормы кормления в умных книжках ( учебниках ), по которым составляют рационы кормов для собак /с кашками/ !Статьи может писать кто угодно и приводить любые доводы. Было бы желание! Только вот в книги они по каким-то причинам не попадают!
Больше мне тут говорить с вами не о чем...поступайте в ветеринарный вуз, учите биохимию, там вам всё распишут как и чего даже в формулах, выдадут три толстенных тома для составления рационов и т.д.! ...
Удачи ! Very Happy
Пы.сы. ваша первая статья о диетах Smile
у второй статьи я не вижу у автора ветеринарного образования - хотя бы для начала.
Я опиралась на учебники, написанные людьми с учёными степенями ! О чём тут может быть речь...

muki

muki

Первая статья о разнице между зерновом и беззерновым кормлением, а не о диетах. Факты как раз там взяты из книг: Canine and Feline Nutrition by Case, Carey and Hirakawa and Small Animal Clinical Nutrition by Lewis, Morris, Jr., and Hand. Так что это тоже писали люди с учёными степенями.
Есть ещё куча книг и статей, написанных DVM или PhD, которых, видимо, в вузах учили совсем другому. Ещё года три назад мне главный ветеринар многих российских соревнований писала прямым текстом - "Мясо в рационе составляет – 60-70%, Овощи и фрукты в рационе составляют 20-30%, крупы – очень удобно давать в виде хлопьев, которые необходимо всего лишь запарить в горячей воде; из круп дают гречку, рис и пшено. Крупы в рационе составляют 10-20%". Тоже где-то в России вуз заканчивала Very Happy Так что вы, ветеринары, сами определится не можете, и одно и то же образование не равно одному и тому же мнению Very Happy

Andrju



Наташ, а тебе и не нужно никому ничего доказывать... Твой пост для себя считаю довольно полезным. Из него и узнал нового и выводы сделал... А как поступать далее - каждый решит для себя сам... А правильно или нет - как говорится - "вскрытие покажет"

Натали

Натали

Мне жаль, Анита, но чтобы разобраться, нужно действительно самому открыть учебники....посчитать, почитать, порешать формулы и тогда станет понятно без чужих высказываний,статей и мнений! основы, необходимые для формирования своих знаний в этой области - это физиология, нормы кормления ( которые есть кстати, причём одни. скопище таблиц с цифрами для вычислений, собранных в томах ) и , конечно же, - биохимия !
Своя голова на плечах быть должна. И она поможет, если действительно интересно, что, как и почему !

Admin

Admin
Admin

А вот и не подерётесь ! Very Happy Уважаемые гости и наши форумчане ! Данная рубрика создана для обмена опытом и знаниями , а не для каких - либо декларативных или ультимативных заявлений . Любой собаковод знает , насколько важно полноценное питание в жизни собаки ( прошу прощения за банальность ) . У многих из нас есть тот или иной опыт , но не всегда есть знания , особенно фундаментальные , базирующиеся на научной литературе и современной ветеринарной науке . Так что просто здорово , что есть люди , которые несут эти зания в массы ! cheers Статья Наташи не предполагает готовых решений , - она чисто информативна ( не более ! ) и заставляет задуматься о многих аспектах , связанных с кормлением . Если кого - то интересует моё личное мнение , - я " За !" "натуралку " и против сухих кормов . Может , и голословно , зато по-честному . Wink

http://www.dogstrainings.eu

muki

muki

Так мы сухие корма и не обсуждаем. Разговор именно про натуралку. Про неё тоже очень много споров даже среди ветеринаров Very Happy

Наташа, даже с правильным питанием человека не всё ясно, столько разных мнений у врачей, что можно есть, а что нельзя, и в каких количествах.

Откуда ж тогда берутся все эти профессора, вечно спорящие друг с другом, во всех областях науки и медицины, по твоему, раз они одни и те же таблицы смотрят? Very Happy Учебники - они переписываются, нормы меняются, совершаются новые открытия и проводятся новые исследования. Сейчас таблицы одни, в 40-ых годах они были другие. То, что когда-то считалось полезным, теперь признано приносящим вред. Вон как с манной кашей - ещё совсем недавно врачи считали её весьма полезной, теперь запрещают давать детям вообще Surprised

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 2 из 3]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения